МИР ПАУКОВ
Здравствуйте! Мы очень рады Вас приветствовать на форуме Belarussian Tarantula Society! Если Вы хотите в дальнейшем пользоваться услугами нашей организации, необходимо пройти регистрацию.
TRANSLATE:
Welcome, friends abroad!
(Copy the text to be translated)
Последние темы
» По вопросам систематики пауков-птицеедов!
Чт Сен 13, 2018 7:09 am автор Timur Zinov

» Огромная просьба помогите определить вид паука
Сб Сен 08, 2018 11:11 am автор Лариса

» Grammostola porteri = Grammostola rosea NCF ?
Чт Авг 30, 2018 1:22 pm автор Dxapmc

» Куплю небольшого кивсяка
Ср Авг 29, 2018 3:51 pm автор vedmarka

» Счес на брюхе, после линьки
Вс Авг 12, 2018 10:18 pm автор vvvjust

» Кормление тараканов кошачьим кормом
Ср Авг 08, 2018 7:55 am автор Timur Zinov

» Болезни пауков
Сб Авг 04, 2018 7:00 pm автор Timur Zinov

» Разведение Lampropelma violaceopes (Cyriopagopus sp.(blue)
Вт Июл 31, 2018 12:00 am автор Timur Zinov

» Hysterocrates Hercules
Сб Июл 21, 2018 3:48 pm автор жеniк

Советуем посетить:
BannerFans.comBannerFans.com BannerFans.com
Сентябрь 2018
ПнВтСрЧтПтСбВс
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930

Календарь Календарь


Как можно взять яд у птицеедов!!!

Перейти вниз

Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Ратибор в Вт Окт 08, 2013 8:40 pm

Добрый вечер. Вот решился провести небольшой эксперимент над своими пауками, а именно взять яд и классифицировать его ферментативную составляющую, но как оказалось задача не из легких. Может кто имеет опыт или что слышал о подобных работах. Заранее спасибо.
avatar
Ратибор
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 86
Дата регистрации : 2011-12-30
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  micro в Вт Окт 08, 2013 8:57 pm

В фильме про австралийских пауков показывали, как их усыпляют углекислым газом и стимулируют выделение яда электротоком. Но это ведь, хоть и научно-популярное, но кино.
avatar
micro
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 502
Дата регистрации : 2012-09-11
Возраст : 41
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Ратибор в Вт Окт 08, 2013 9:08 pm

Я вот про этот метод слышал, но вот хочется более бережный для своих паучков. Пытался вынудить агрессоров на укус, но кусают то они хорошо пробирку закрытую парафином но яда не впрыскивают. С одной стороны радует что яд не впрыскивают, но для науки плохо.
Видимо с электродами единственный удачный метод.
avatar
Ратибор
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 86
Дата регистрации : 2011-12-30
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Ратибор в Вт Окт 08, 2013 9:19 pm

А как назывался этот фильм? Очень хотелось бы посмотреть.
avatar
Ратибор
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 86
Дата регистрации : 2011-12-30
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Михаил Дашкевич в Вт Окт 08, 2013 9:45 pm

Ратибор пишет:А как назывался этот фильм? Очень хотелось бы посмотреть.
Tarantula.Australia King of Spiders
Уже не раз о нем упоминали у нас и не только. Даже ссылки выкладывали.

Меня интересует как собираешься классифицировать ферментативную составляющую яда.
avatar
Михаил Дашкевич
Председатель BTS_by по г. Бресту

Сообщения : 1801
Дата регистрации : 2011-02-03
Откуда : Брест

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Ратибор в Вт Окт 08, 2013 9:55 pm

Есть специальные колонки по выделению белков по молекулярной массе. но перед этим яд нужно высушить. Но что то яда то я в нужном количестве так и не получил.
avatar
Ратибор
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 86
Дата регистрации : 2011-12-30
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Ратибор в Вт Окт 08, 2013 10:13 pm

Разделять ферменты буду в специальном акрил амидном геле. Разделить и выделить их не проблема, а вот классифицировать сложно, но в этом не поможет мой коллега, который занимается пищеварительными ферментами.
avatar
Ратибор
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 86
Дата регистрации : 2011-12-30
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Ратибор в Ср Окт 09, 2013 7:47 am

После проведенных манипуляций(форезо, очистки) полученные ферменты добавляют в разные субстраты и смотрят активность и поэтому классифицируют. Но вот я пауков и скорпионов заставлял мембрану кусать и жалить, что то не капли яда.( Видимо придется усыплять самца маршали и доить с помощью электричества.
avatar
Ратибор
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 86
Дата регистрации : 2011-12-30
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Михаил Дашкевич в Ср Окт 09, 2013 8:17 am

Методика ясна, все довольно просто. Чем то подобным занимался, только не с белками.
Удачи тебе! Но только для начала, как и в любом другом эксперименте, необхолимо провести обзор того, что сделано в данной области.
avatar
Михаил Дашкевич
Председатель BTS_by по г. Бресту

Сообщения : 1801
Дата регистрации : 2011-02-03
Откуда : Брест

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Ратибор в Ср Окт 09, 2013 8:27 am

Вот как раз инфу я и ищу. Но главное почему даже скорпионы такие как императорские при ударе яда совсем не выделяют? самец маршали крайне агрессивен и так мембрану дирбанил но при этом ни капли яда=(
avatar
Ратибор
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 86
Дата регистрации : 2011-12-30
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Михаил Дашкевич в Ср Окт 09, 2013 8:37 am

А как ты думал, паук чувствует, что он кусает (рецепторов для этого предостаточно). В моей практике только пару раз при атаке сачка оставалась капля яда, а в большинстве случаев просто след от зубов.
avatar
Михаил Дашкевич
Председатель BTS_by по г. Бресту

Сообщения : 1801
Дата регистрации : 2011-02-03
Откуда : Брест

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Timur Zinov в Ср Окт 09, 2013 8:56 am

Ратибор пишет:Вот как раз инфу я и ищу.
Для начала необходимо ознакомиться с работой 2011 года (найди и скачай)
Venom Composition and Strategies in
Lucia Kuhn-Nentwig,* Reto Stocklin, and Wolfgang Nentwig
Institute of Ecology and Evolution, University of Bern, Bern, Switzerland

Atheris Laboratories, Geneva, Switzerland
Содержание работы:
1 Introduction 2
2 Methods and datasets 7
3 Results: spider venom composition and modes of action 8
3.1 Distribution of records among spider groups 8
3.2 Compounds of low molecular mass 12
3.3 Acylpolyamines 24
3.4 Linear peptides 27
3.5 Cysteine-knotted mini-proteins 35
3.6 Large proteins 47
3.7 Enzymes 49
4 Discussion 53
4.1 Venom evolutionary strategies 53
4.2 Which venom strategy is most successful? 59
4.3 How many toxins are in spider venoms and why? 62
4.4 Venom as digestion support? 64
4.5 Research and systematics 65
4.6 Conclusions 66
Acknowledgements 66
References 67
avatar
Timur Zinov
Председатель совета Belarussian Tarantula Society

Сообщения : 4461
Дата регистрации : 2011-02-03
Откуда : Брест

http://spidersprice.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Timur Zinov в Ср Окт 09, 2013 8:57 am

а там уже по списку литературы найдешь все, что необходимо...
avatar
Timur Zinov
Председатель совета Belarussian Tarantula Society

Сообщения : 4461
Дата регистрации : 2011-02-03
Откуда : Брест

http://spidersprice.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Ратибор в Ср Окт 09, 2013 12:58 pm

Большое спасибо Тимур! Очень помог единственно нет данных по напряжению которое нужно дать по электродам которые к железам нужно подвести. Но думаю найду. по работам пошарюсь еще. Для начала сделаем трансформатор на 2 вольты с переменным током)
avatar
Ратибор
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 86
Дата регистрации : 2011-12-30
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Ратибор в Пт Окт 11, 2013 12:11 pm

Сделали прибор на переменном токе 1,8 вольт и 3,6. Приобрёл углекислый газ. Усыпил самца маршали и взяли каплю яда путем стимуляции ядовитых желез током. Было нечто=))) Даже видео сняли. Сегодня попробуем взять яд у грамостолы розеи, так с маршали яда было крайне не достаточно.
avatar
Ратибор
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 86
Дата регистрации : 2011-12-30
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Timur Zinov в Пт Окт 11, 2013 12:21 pm

Ратибор пишет:Сделали прибор на переменном токе 1,8 вольт и 3,6. Приобрёл углекислый газ. Усыпил самца маршали и взяли каплю яда путем стимуляции ядовитых желез током. Было нечто=))) Даже видео сняли. Сегодня попробуем взять яд у грамостолы розеи, так с маршали яда было крайне не достаточно.
Повторяйте, будет достаточно. Видео в студию!
avatar
Timur Zinov
Председатель совета Belarussian Tarantula Society

Сообщения : 4461
Дата регистрации : 2011-02-03
Откуда : Брест

http://spidersprice.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  micro в Пт Окт 11, 2013 12:59 pm

По поводу усыпления. Можно поподробнее про "газовую камеру", её конструкцию, как подбирали и какая концентрация газа, время экспозиции?
avatar
micro
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 502
Дата регистрации : 2012-09-11
Возраст : 41
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Ратибор в Пт Окт 11, 2013 3:23 pm

Видео постараюсь залить как можно быстрее. К сожалению почему то у грамостолы то ли яда не было совсем, так как отказывается есть уже месяца 4, то ли тока маловата для крупного паука. Углекислый газ купил в зоомагазине балон для растений подводных.Там около 5 % концентрация. А камера пластиковый контейнер небольшого размера что бы в пауку было тесно и был с отверстием для шланга. Вот и всё. Сегодня не получилось=( Нужно взять самку взрослую геникуляты может получится.
avatar
Ратибор
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 86
Дата регистрации : 2011-12-30
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Михаил Дашкевич в Пт Окт 11, 2013 5:42 pm

Ратибор пишет:Сегодня не получилось=( Нужно взять самку взрослую геникуляты может получится.
А давай сразу птериков и пецил Twisted Evil 
avatar
Михаил Дашкевич
Председатель BTS_by по г. Бресту

Сообщения : 1801
Дата регистрации : 2011-02-03
Откуда : Брест

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Ратибор в Сб Окт 12, 2013 7:38 pm

Да думаю у муринуса взять=) но он около 10см пока думаю мелковат

avatar
Ратибор
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 86
Дата регистрации : 2011-12-30
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Ратибор в Сб Окт 12, 2013 7:39 pm

Хорошая идея есть же самец регалиса вполне ядовит, а значит яд очень интересен по составу должен бытьTwisted Evil 
avatar
Ратибор
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 86
Дата регистрации : 2011-12-30
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  micro в Сб Окт 12, 2013 11:46 pm

Ратибор пишет:Углекислый газ купил в зоомагазине балон для растений подводных.Там около 5 % концентрация.
Спасибо за ответ. Не видел такие. Я то думал обычный 40 литровый баллон купить (ну или 5, только его заправлять неудобно/дорого) + редуктор.
avatar
micro
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 502
Дата регистрации : 2012-09-11
Возраст : 41
Откуда : Санкт-Петербург

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Ратибор в Вс Окт 13, 2013 1:13 pm

Лучше брать баллон без редуктора он у нас стоит 320 р, но его не на много хватит. Если пару раз усыпить то подойдёт, а если часто то кончиться через пять усыплений..
avatar
Ратибор
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 86
Дата регистрации : 2011-12-30
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Timur Zinov в Вс Окт 13, 2013 2:14 pm

То, что процесс усыпления (не говоря уже о всех остальных манипуляциях) отнимает значительную часть жизни у пауков - давно не секрет, исследователь должен помнить об этом. Если в этом будет смысл (и соответственно - польза) - за мужество и самоотверженность рано, или поздно медаль найдет своего героя.
В свою очередь могу предложить (и посоветовать сделать точно так же другим) - безвозмездное использование непотребных самцов.
Если Вы хотите сделать нечто поистине стоящее - докажите, либо опровергните мнение о различиях в структуре яда (его консистенция и концентрация в плане преобладающих ферментов) пауков одного вида, но разных возрастов и полов. Если это произойдет в рамках БТС - мы все будем очень счастливы Wink Это не шутка, эта идея тянет на очень и очень серьезную эксперименталку ...
avatar
Timur Zinov
Председатель совета Belarussian Tarantula Society

Сообщения : 4461
Дата регистрации : 2011-02-03
Откуда : Брест

http://spidersprice.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Ратибор в Вс Окт 13, 2013 2:23 pm

Всё серьёзно. Есть доступ к серьёзному оборудованию. Появилась возможность хорошо и точно классифицировать составляющую яда. Думаем сделать хорошую работу. Главное выверить методику добычи яда.
avatar
Ратибор
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 86
Дата регистрации : 2011-12-30
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Ратибор в Пт Окт 18, 2013 12:20 pm

Качество не очень видео. Взятие яда вышло не очень удачным, так был слегка на нервах. Маршали в руках не держал до этого. А вот возник вопрос как залить видео?
avatar
Ратибор
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 86
Дата регистрации : 2011-12-30
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  jo_klassik в Пт Окт 18, 2013 3:33 pm

Ратибор пишет: Качество не очень видео. Взятие яда вышло не очень удачным, так был слегка на нервах. Маршали в руках не держал до этого. А вот возник вопрос как залить видео?
Тытруба
avatar
jo_klassik
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 583
Дата регистрации : 2012-02-11
Откуда : Минск

http://exotics.by

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Марта Утка в Пт Окт 18, 2013 5:28 pm

jo_klassik пишет:
Ратибор пишет: Качество не очень видео. Взятие яда вышло не очень удачным, так был слегка на нервах. Маршали в руках не держал до этого. А вот возник вопрос как залить видео?
Тытруба
ахах YouTube ?))))
avatar
Марта Утка
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 240
Дата регистрации : 2011-06-15
Возраст : 28
Откуда : Минск/Столбцы

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Ратибор в Пт Окт 18, 2013 6:14 pm

Very Happy не сразу понял!
avatar
Ратибор
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 86
Дата регистрации : 2011-12-30
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Ратибор в Пт Окт 18, 2013 6:30 pm

avatar
Ратибор
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 86
Дата регистрации : 2011-12-30
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Михаил Дашкевич в Пт Окт 18, 2013 10:33 pm

Паук в колбе - новое применение химической посуды Very Happy 
Методику еще отрабатывать надо. Паук, как я понял, еще недостаточно усыплен. Емкость для усыпления подобрана неудачно - взять вид покрупнее и ...
avatar
Михаил Дашкевич
Председатель BTS_by по г. Бресту

Сообщения : 1801
Дата регистрации : 2011-02-03
Откуда : Брест

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Ратибор в Сб Окт 19, 2013 8:48 am

Да методику нужно отработатьVery Happy Мы больше импровизировали не нашли точной методики. Да с пауками крупными пролёт пришлось мелочь использовать.
avatar
Ратибор
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 86
Дата регистрации : 2011-12-30
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Timur Zinov в Сб Ноя 30, 2013 10:24 pm

Ратибор пишет:Да методику нужно отработатьVery Happy Мы больше импровизировали не нашли точной методики. Да с пауками крупными пролёт пришлось мелочь использовать.
Свяжитесь с Чаком Кристенсеном (Chuck Kristensen) через его сайт www.spiderpharm.com , он объяснит как брать пробы и поделится литературой. Он предупрежден, однако сразу назовитесь и скажите, что действуете по рекомендации Рика Веста (Rick West) и личной просьбе Тимура Зинова (Timur Zinov); желаю успехов!
avatar
Timur Zinov
Председатель совета Belarussian Tarantula Society

Сообщения : 4461
Дата регистрации : 2011-02-03
Откуда : Брест

http://spidersprice.blogspot.com

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Ратибор в Вс Дек 01, 2013 7:19 pm

Спасибо. Такая шикарная возможность пообщаться с первоклассными специалистами в этой области=)
avatar
Ратибор
Форумчанин
Форумчанин

Сообщения : 86
Дата регистрации : 2011-12-30
Возраст : 30
Откуда : Новосибирск

Вернуться к началу Перейти вниз

Re: Как можно взять яд у птицеедов!!!

Сообщение  Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Вернуться к началу


 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения